Radio Białystok | Gość | dr Tomasz Łabuszewski - naczelnik Oddziałowego Biura Badań Historycznych IPN w Warszawie

dr Tomasz Łabuszewski

naczelnik Oddziałowego Biura Badań Historycznych IPN w Warszawie

18.03.2019, 07:47, akt. 09:09

Gdyby radni podjęli uchwałę o zmianie nazwy ulicy mjr. Łupaszki, "to by oznaczało, że nie tyle Zygmunt Szendzielarz nie jest godny Białegostoku, tylko Białystok nie jest godny Zygmunta Szendzielarza" - mówi historyk.

dr Tomasz Łabuszewski, fot. Lech Pilarski
dr Tomasz Łabuszewski, fot. Lech Pilarski


0:00
0:00
Z dr. Tomaszem Łubaszewskim rozmawia Lech Pilarski | Pobierz plik.


Problemy z odsłuchem?

Częstym problemem przy wyświetlaniu playera jest używanie Adblocka.
Dłuższe dźwięki na niektórych wersjach przeglądarki Chrome są ucinane.

Czy w Białymstoku powinna być zmieniona nazwa ulicy imienia mjr. Zygmunta Szendzielarza ps. Łupaszko? Z taką propozycją wystąpił jeden z podlaskich posłów. Wspierają go w tym niektóre środowiska. Natomiast organizacje niepodległościowe są temu przeciwne.

O tej sytuacji z dr. Tomaszem Łabuszewskim z Instytutu Pamięci Narodowej rozmawia Lech Pilarski.


Lech Pilarski: Jakby pan skomentował sugestie, że należy zmienić nazwę ulicy w Białymstoku majora Łupaszki?


dr Tomasz Łabuszewski: Trudno nie ocenić tego inaczej jak pewnej hucpy politycznej. A to jest tak, że na przestrzeni ostatnich wielu, wielu lat w zakresie wiedzy naukowej na temat działalności pana majora nie poznaliśmy żadnych nowych elementów, które mogłyby prowadzić do zmiany optyki postrzegania jego działalności niepodległościowej.

Zarówno dramat jaki rozegrał się w Dubinkach, jak i spalenie Wiluków, Potoki to są fakty, które opisywali historycy kilkanaście lat temu. Umieściwszy te wszystkie tragiczne zdarzenia w kontekście tego, co działo się na Wileńszczyźnie i na Białostocczyźnie w 1944 i 45 r., no trudno sformułować tezę o tym, że Zygmunt Szendzielarz nie jest jednym z najwybitniejszych dowódców polowych konspiracji niepodległościowej.


Ale nie mamy bohaterów niekontrowersyjnych? Pojawia się teraz wiele sugestii, że mamy cały zastęp wybitnych, a czasami powołujemy bohaterów, którzy wzbudzają kontrowersje.


A co to znaczy "wzbudzają kontrowersje"? Mówimy o bohaterach z krwi i kości. W przypadku Zygmunta Szendzielarza o oficerze, który do końca pozostał wierny złożonej kiedyś przysiędze. Nie ma w tym żadnej kontrowersji. Jeżeli mówimy o jego drodze życiowej, to przede wszystkim powinno się obok jego nazwiska umieścić hasło "bohater konsekwentny".


Ale są środowiska, które się z tego rodzaju opiniami i interpretacjami nie zgadzają. Poza tym odzywają się głosy zza granicy, które również poddają niektórych patronów w wątpliwość.


Każdy ma prawo do swojej oceny. Rozdzielmy tylko głosy publicystów bądź też osób postronnych, których wiedza na temat rzeczywistej drogi życiowej osób publicznych jest niewielka, od dyskusji naukowej.

Ja powiem wprost, że poza jednym historycznym publicystą, jednym historykiem większość historyków polskich zajmujących się konspiracją niepodległościową - zarówno drugiej wojny, jak i tego wymiaru antykomunistycznego - ocenia tę postać jako wybitną.


Nie przekonamy na przykład środowiska białoruskiego, które ma zastrzeżenia.


To, że nie przekonamy środowiska białoruskiego, pozwala zadać pytanie, jakimi kryteriami w ocenie to środowisko się kieruje. Czy jakikolwiek akt wrogi w stosunku do tej społeczności jest już dowodem na zbrodniczość działalności owego człowieka? Jeżeli tak, to rzeczywiście dyskusja na poziomie merytorycznym będzie utrudniona.

Ja chcę głęboko podkreślić, że Zygmunt Szendzielarz jako oficer zawodowy był postacią apolityczną, nie był związany z żadnym nurtem politycznym - ani z prawicą, ani z lewicą. Jego głównym wyznacznikiem służby publicznej, za którą należy uważać służbę w konspiracji, była walka o wolną Polskę. Jeżeli na drodze do odzyskania tej niepodległości stali kolaboranci litewscy albo kolaboranci białoruscy, to zadaniem było zastosować wobec nich takie a nie inne środki.


Bo nowych faktów czy w sprawie  Łupaszki, czy w sprawie Burego nie znaleziono. Mamy cały czas do czynienia z interpretacjami, z różnymi poglądami na tę czy inną postać.


Znaczy w przypadku Zygmunta Szendzielarza mamy do czynienia z jednostkowymi opiniami negatywnymi środowiska naukowego, w przypadku Burego jest to bardziej rozdzielone, te opinie są bardziej złożone. Ale w żadnym razie, ani w pierwszym, ani w drugim przypadku, nie mówimy o sytuacji jednoznacznie deprecjonującej dorobek niepodległościowy tych oficerów.


Czy analizując te wszystkie wydarzenia, mamy do czynienia z grą polityczną, czy raczej dochodzi pan do wniosku, że powinniśmy więcej rozmawiać, więcej wiedzy na temat i tamtych czasów, i tych postaci zdobywać?


Będąc naukowcem dyskusja jest normalną, przypisaną do tej nauki formą wymiany poglądów. Ja mogę ubolewać nad tym, że historia w dzisiejszej Polsce zostaje zjadana przez politykę, której wyznacznikiem są doraźne korzyści a nie budowanie pewnej wspólnoty tradycji.


Ale mamy do czynienia ze społeczeństwem, które jest podzielone narodowościowo, religijnie...


Tak, ale jest ono podzielone głównie za sprawą polityków a nie naukowców. Ja jestem naukowcem i bardzo chciałbym podyskutować na ten temat z moimi adwersarzami, o ile by tacy się znaleźli. Natomiast ma się wrażenie takie, iż nie mając argumentów, proszą oni o pomoc polityków, którzy przenoszą tę dyskusję na poziom, który - mówiąc wprost - jest dla mnie nie do przyjęcia.


Gdyby taka uchwała przez radnych dotycząca zmiany nazwy ulicy została podjęta, to...


To by oznaczało, że nie tyle Zygmunt Szendzielarz nie jest godny Białegostoku, tylko Białystok nie jest godny Zygmunta Szendzielarza.


| red: zmj




ZNAJDŹ NAS




Adam Nowak, Grażyna Łobaszewska i Paweł Urowski, fot. A. Tyszkiewicz

Grażyna Łobaszewska, Adam Nowak, Paweł Urowski

Twórcy projektu "Piosenki o ludziach z duszą"
26.09.2025

- Jak się operuje prawdziwymi emocjami, nie kłamie nawet końcem palca, czy rzęsą, to wtedy ludzie wiedzą, że to, co do nich dociera, jest istotne - mówi Adam Nowak, lider Raz Dwa Trzy

Robert Tyszkiewicz, fot. Barbara Sokolińska

Robert Tyszkiewicz

koordynator do spraw Polonii i Polaków za granicą w kancelarii Senatu RP
26.09.2025

- Miejmy nadzieję, że tym razem władze białoruskie zrozumieją, że jeżeli myślą o jakiejkolwiek normalizacji relacji z Polską, to uwolnienie Andrzeja Poczobuta jest absolutnie brzegowym warunkiem - mówił w Polskim Radiu Białystok Robert Tyszkiewicz.

prof. Joanna Zajkowska, fot. Barbara Sokolińska

prof. Joanna Zajkowska

podlaski konsultant w dziedzinie epidemiologii
25.09.2025

- Z pozoru łagodna choroba dla osób młodych może być niebezpieczna dla osób starszych - mówiła w Polskim Radiu Białystok prof. Joanna Zajkowska.


Paweł Wyszyński, fot. A. Tyszkiewicz

Paweł Wyszyński

trener wicemistrzyni świata w skoku wzwyż Marii Żodzik
24.09.2025

Jako trener przewidział pokonanie przez Marię Żodzik poprzeczki na wysokości 2,00 m, co dało jej nowy rekord życiowy i historyczny sukces.

prof. Adam Bartnicki, fot. Joanna Szubzda

prof. Adam Bartnicki

dziekan Wydziału Stosunków Międzynarodowych UwB
24.09.2025

- Polscy przewoźnicy stali się zakładnikami reżimu Łukaszenki. Nie ukaraliśmy go, daliśmy mu narzędzie - mówił w Polskim Radiu Białystok prof. Adam Bartnicki.

Michał Gramatyka, fot. Barbara Sokolińska

Michał Gramatyka

wiceminister cyfryzacji
23.09.2025

- W 100 procentach odporni na cyberataki nigdy nie będziemy. Jeżeli ktokolwiek powie, że jest inaczej, to znaczy, że nie ma pojęcia, o czym mówi - mówił w Polskim Radiu Białystok wiceminister cyfryzacji Michał Gramatyka.


Stefan Krajewski, fot. Piotr Pietruczuk

Stefan Krajewski

minister rolnictwa
22.09.2025

- Nie chcemy zaklinać rzeczywistości. Trzeba każdego dnia udowadniać, że pracuje się na rzecz swojego okręgu, swoich wyborców, ale też na rzecz Polski - mówił w Polskim Radiu Białystok Stefan Krajewski.

Adam Juchnik, 19.09.2025, fot. Barbara Sokolińska

Adam Juchnik

dyrektor Regionalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska w Białymstoku
19.09.2025

- Podlasie to przepiękny region o przepięknych tradycjach, kulturze i zabytkach, ale przede wszystkim atutem Podlasia jest przyroda. Do dyspozycji mieszkańcy Podlasia mają nie tylko nowych 11 rezerwatów, ale blisko setkę tych, które funkcjonują do tej pory - mówił w Polskim Radiu Białystok Adam Juchnik.

Mariusz Dąbrowski, fot. Sylwia Krassowska

Mariusz Dąbrowski

podlaski przedstawiciel w Domu Polski Wschodniej w Brukseli
18.09.2025

Chiny mogą mieć realny wpływ na decyzje Białorusi w kwestii bezpieczeństwa polskich granic, ale jak zareagują na zamkniecie Nowego Jedwabnego Szlaku, trudno ocenić - uważa Mariusz Chrzanowski.


prof. Joanna Sadowska, fot. Joanna Szubzda

prof. Joanna Sadowska

historyk z Uniwersytetu w Białymstoku
17.09.2025

Agresja z 17 września 1939 r. nabiera szczególnego znaczenia w kontekście obecnej sytuacji geopolitycznej. - To, że dostrzegamy analogię między tamtymi wydarzeniami a teraźniejszością, jest oczywiste - podkreśla prof. Joanna Sadowska.

Andrzej Aleksiejczuk, fot. Joanna Szubzda

Andrzej Aleksiejczuk

Wiceprzewodniczący podlaskiej rady OPZZ
16.09.2025

- Taki wzrost płacy minimalnej to w praktyce pauperyzacja 3,5 mln pracowników - podkreśla związkowiec. Minimalne wynagrodzenie wzrośnie o 3 proc., czyli mniej więcej tyle, ile według prognoz wyniesie inflacja w przyszłym roku. - Rząd de facto zamraża więc płacę minimalną - dodaje.

dr Katarzyna Maniszewska, źródło: Wydział Stosunków Międzynarodowych - Uniwersytet w Białymstoku/Facebook

dr Katarzyna Maniszewska

z Wydziału Stosunków Międzynarodowych Uniwersytetu w Białymstoku
15.09.2025

Dotychczasowe sankcje wobec Rosji są mało efektywne. (...) Trump zwraca uwagę, że kraje UE i NATO cały czas utrzymują pewien poziom handlu z Rosją, czyli pośrednio finansują rosyjską agresję - mówi badaczka.


Tomasz "Niecik" Niecikowski, fot. Joanna Szubzda

Tomasz "Niecik" Niecikowski [wideo]

muzyk disco polo
14.09.2025

Z wykształcenia jest politologiem i pedagogiem, ale postanowił zostać muzykiem disco polo. Swoją przygodę z tym gatunkiem muzyki Tomasz Niecikowski rozpoczął w wieku 17 lat.

Jacek Dobrzyński, fot. Sylwia Krassowska

Jacek Dobrzyński

rzecznik prasowy ministra koordynatora służb specjalnych
13.09.2025

- W najbliższym czasie można spodziewać się jeszcze różnych form dezinformacji ze strony kremlowskiej propagandy - mówi rzecznik prasowy ministra koordynatora służb specjalnych Jacek Dobrzyński.

dr Anna Grabowska-Siwiec, źródło: Facebook

dr Anna Grabowska-Siwiec

emerytowana major kontrwywiadu ABW, wykładowca Wydziału Stosunków Międzynarodowych UwB
12.09.2025

- Rosja prowadzi wobec Polski "wojnę nerwów", a celem jest wytwarzanie atmosfery chaosu i niepewności w społeczeństwie - mówi dr Anna Grabowska-Siwiec.


Jacek Brzozowski, fot. Gabriela Lasota

Jacek Brzozowski

wojewoda podlaski
11.09.2025

- Wszystko to, co zostało zrobione na poziomie politycznym i militarnym, pokazało, że jesteśmy w stanie skutecznie odpierać ataki wroga. To był wrogi atak ze strony Federacji Rosyjskiej - mówi wojewoda podlaski.

dr hab. Daniel Boćkowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Daniel Boćkowski [wideo]

ekspert do spraw bezpieczeństwa z UwB
10.09.2025

Drony nad Polską. - Skala jest bez precedensu. Rosjanie nie zrobili tego przypadkiem. Chcieli ostatecznie przetestować obronę polską i NATO-wską - mówi prof. Daniel Boćkowski.

Agnieszka Maliszewska, fot. Joanna Szubzda

Agnieszka Maliszewska

prezes Polskiej Izby Mleka
10.09.2025

Rosnące koszty produkcji, coraz większa konkurencja i rygorystyczne unijne regulacje. To główne problemy, z którymi borykają się producenci mleka i spółdzielnie mleczarskie.


Katarzyna Sadowska, fot. Joanna Szubzda

Katarzyna Sadowska

prezes Podlaskiej Regionalnej Organizacji Turystycznej
9.09.2025

Podlaski Bon Turystyczny stał się hitem. Ostanie rozdanie ponad 8 tysięcy bonów na sezon jesienny trwało zaledwie 75 sekund - informuje Katarzyna Sadowska.

prof. Robert Ciborowski, fot. Sylwia Krassowska

prof. Robert Ciborowski

ekonomista, dziekan Wydziału Ekonomii Uniwersytetu w Białymstoku
8.09.2025

- Obniżka stóp procentowych może pokazywać, że pewne rzeczy będą wolniej drożeć. My, jako konsumenci, wiemy, że być może już tak szybko ceny nie pójdą w górę. To dobry sygnał - mówi prof. Robert Ciborowski.

Grzegorz Kuczyński, 29.05.2025, fot. Barbara Sokolińska

Grzegorz Kuczyński

prezes Fundacji Białystok Biega
6.09.2025

- Metę naszych wydarzeń, które organizujemy od 14 lat, przekroczyło ponad 150 tys. osób. To jest ogrom. Ci ludzie przyjeżdżają do nas z całej Polski - mówi Grzegorz Kuczyński.


Anna Rzemek, fot. Sylwia Krassowska

Anna Rzemek

dyrektor Podlaskiego Oddziału NFZ
5.09.2025

- W tym roku ponad 50 tysięcy wizyt u lekarzy specjalistów zostało zaprzepaszczonych. Pacjenci byli umówieni, lekarz był dostępny, a pacjent nie przyszedł - mówi Anna Rzemek.

prof. Adam Bartnicki, fot. Gabriela Lasota

prof. Adam Bartnicki

dziekan Wydziału Stosunków Międzynarodowych UwB
4.09.2025

- Polska będzie istotnym elementem tej globalnej układanki przyszłej hegemonii amerykańskiej. To dobrze, bo Polska jest miejscem strategicznym na mapie świata - mówi prof. Adam Bartnicki.

Maciej Żywno, fot. Joanna Szubzda

Maciej Żywno

wicemarszałek Senatu i wiceprzewodniczący Polski 2050
3.09.2025

- Trzymamy mocno kciuki za pana prezydenta i jego wizytę w Stanach Zjednoczonych, bo chodzi o interes Polski, a nie o napinanie mięśni, kto jest ważniejszy - prezydent czy premier - mówi wicemarszałek.


gen. Sławomir Klekotka, fot. Gabriela Lasota

gen. Sławomir Klekotka

komendant Podlaskiego Oddziału Straży Granicznej
2.09.2025

- Przemytnicy chcą jak najwięcej osób przerzucić do Polski. Być może jest to też związane z ćwiczeniami Zapad. Natomiast z całą pewnością im się to nie udaje - mówi gen. Sławomir Klekotka.

Agnieszka Krokos-Janczyło, fot. Barbara Sokolińska

Agnieszka Krokos-Janczyło

podlaska kurator oświaty
1.09.2025

- Szkoła nie straszy. Każdy jest tam naprawdę przyjacielem. I właśnie szkoła jest takim miejscem, które powinno otaczać ciepłem, opieką. Jeżeli z takim nastawieniem pójdziemy do tej szkoły i wszyscy dookoła będą mówić dobrze o szkole, darzyć nauczycieli ogromnym zaufaniem i wierzyć w to, że to właśnie oni są specjalistami - myślę, że to będzie dużo lepsze - mówiła w Polskim Radiu Białystok Agnieszka Krokos-Janczyło.

Przemysław Tuchliński, 28.08.2025, fot. Tomasz Kleszczewski

Przemysław Tuchliński

prezes Wodociągów Białostockich
28.08.2025

Od 1890 roku Wodociągi Białostockie są nieodłącznym elementem związanym z rozwojem miasta. Dzisiaj średnio na dobę produkujemy ok. 40 tys. m sześc. wody - mówi prezes Wodociągów Białostockich.


Rafał Rudnicki, fot. Sylwia Krassowska

Rafał Rudnicki

zastępca prezydenta Białegostoku
26.08.2025

- To będą dwa dni fantastycznej zabawy. Aż trudno w to uwierzyć, ale nasza lokalna gwiazda, czyli Zenon Martyniuk, chyba nigdy nie występował na Rynku Kościuszki w Białymstoku, więc teraz będzie miał okazję. Zagra też gwiazda polskiej muzyki pop - Maryla Rodowicz i nie tylko - mówi Rafał Rudnicki.

Karol Domalewski i Monika Czudzinowicz, 24.08.2025, fot. Tomasz Kleszczewski

Karol Domalewski i Monika Czudzinowicz

z Jagiellonii Futsal Białystok i międzynarodowa sędzia piłkarska
25.08.2025

Historyczna nominacja dla polskiej sędzi futsalu. 34-letnia białostoczanka Monika Czudzinowicz pojedzie na pierwsze oficjalne mistrzostwa świata kobiet w tej dyscyplinie, które w listopadzie i grudniu odbędą się na Filipinach.

foto: Monika Kalicka

Aleks Mosheqaj

24.08.2025

Aleks Mosheqaj jest Albańczykiem, ale od wielu lat mieszka w Polsce i w Białymstoku. Rozmawiamy o meczu Jagiellonii w Albanii.


Bartosz Demianiuk i Tymoteusz Mojsak, 23.08.2025, fot. Marcin Kozłowski

Bartosz Demianiuk i Tymoteusz Mojsak

z zespołu La Venders
23.08.2025

Zmiany w zespole, nowe utwory i zbliżające się koncerty - w ostatnim czasie to najważniejsze wydarzenia w białostockim zespole La Venders.

foto: Monika Kalicka

Bogusław Choiński

starszy inspektor, specjalista z Państwowej Inspekcji Pracy w Białymstoku
28.06.2025

- Cudzoziemiec jest szczególnie chroniony i nawet umowa zlecenie, czy też umowa o dzieło, musi być zawarta na piśmie. Mało tego, przed podpisaniem umowa musi być przetłumaczona w języku zrozumiałym dla cudzoziemca, żeby wiedział, na podstawie jakiego rodzaju umowy i w charakterze kogo wykonuje pracę - mówi Bogusław Choiński.

Agnieszka Krokos-Janczyło, fot. Barbara Sokolińska

Agnieszka Krokos-Janczyło

podlaska kurator oświaty
27.06.2025

- Musimy patrzeć na to, że żyjemy w XXI wieku i sztuczna inteligencja robi swoje. Czy naprawdę jest zasadne, żebyśmy zadawali prace domowe, które w 20 minut rozwiąże właśnie ta inteligencja? - pytała w Polskim Radiu Białystok Agnieszka Krokos-Janczyło.


prof. Marcin Moniuszko, 26.06.2025, fot. Piotr Pietruczuk

prof. Marcin Moniuszko

rektor Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku
26.06.2025

- Cała społeczność akademicka ciężko pracuje. Daje z siebie wszystko, zarówno na polu dydaktycznym, jak i organizacyjnym. To wielki zaszczyt pełnić funkcję rektora w takiej społeczności - mówi profesor Marcin Moniuszko.

prof. Joanna Zajkowska, fot. Gabriela Lasota

prof. Joanna Zajkowska

podlaski konsultant w dziedzinie epidemiologii
26.06.2025

- Jeżeli zauważymy rumień wędrujący, natychmiast udajemy się do lekarza. Antybiotyk jest wtedy niezbędny - ostrzega podlaska konsultant w dziedzinie epidemiologii prof. Joanna Zajkowska.

Tadeusz Truskolaski, 25.06.2025, fot. Barbara Sokolińska

Tadeusz Truskolaski

prezydent Białegostoku
25.06.2025

- Oficjalnie nie przybywa nam mieszkańców, ale tak naprawdę nie odczuwamy tego ani na rynku pracy, ani w ruchu samochodowym, ani w sklepach. Tego się nie odczuwa. Ale martwi demografia - mówił w Polskim Radiu Białystok Tadeusz Truskolaski.




źródło: www.radio.bialystok.pl

Białystok FM 99,4 Łomża FM 87,9 Suwałki FM 98,6 Siemiatycze FM 104,1 Białowieża FM 89,4 178,352 MHz (k.5C) DAB+

Copyright © Polskie Radio Białystok